|
 |
|
 |
 |
|
Последние добавленные стихи/рассказы
|
Последние добавленные фото
|
Последние добавленные статьи
|
|
Военная история
|
|
| NightWolk | Date: Пятница, 18 Мар 11, 9:06 AM |
Message # 11 |
Волк-Божество
Группа: Волки-Старейшины
Сообщений: 3334
Награды (посмотреть): 5
Репутация: 706
Статус: Ушел на охоту
| Quote (Охотник) А там все зависело от индивидуальной выучки-что доказано теми же римлянами Quote (Черный_Пес) Ты имеешь ввиду каких легионеров? Рим на территорию средней Азии и Монголии не приходил вообще-то. Так что просьба уточнить. Quote (Сволоч) Скажем римские легионеры превосходные войны обладающие очень высоким для того времени уровням развития.
Ave, Imperator!
Там, где прошел страх, не осталось ничего. Там, где прошел страх, останусь только я...
Night right (с)
Геть тя в дышло, злыдне очкастое (с)
In dedicato Imperatum ultra articulo mortis
Не бывает так, чтобы всё было очень плохо. Бывает слабая заварка.
Главное - твёрдо стоять на ногах. И не важно, что одной ногой - в дурке, второй - в могиле. Важно равновесие...
|
| |
| |
| Охотник | Date: Пятница, 18 Мар 11, 11:55 AM |
Message # 12 |
|
Группа: Удаленные
| Quote (NightWolk) Фигня! У римлян была не только и не столько высокая индивидуальная выучка, сколько дисциплина и умение работать в строю, в команде и прикрывать задницу товарищу. Легионер, когда убивал своего противника, не искал нового, а помогал товарищу одолеть его противника. По моему это и есть выучка. Каждый воин был винтиком в прекрасно отлаженной машине легиона. Я это и имел ввиду,может не так выразил мысль
|
| |
| |
| NightWolk | Date: Пятница, 18 Мар 11, 11:57 AM |
Message # 13 |
|
Волк-Божество
Группа: Волки-Старейшины
Сообщений: 3334
Награды (посмотреть): 5
Репутация: 706
Статус: Ушел на охоту
| Quote (Охотник) это и есть выучка
Ave, Imperator!
Там, где прошел страх, не осталось ничего. Там, где прошел страх, останусь только я...
Night right (с)
Геть тя в дышло, злыдне очкастое (с)
In dedicato Imperatum ultra articulo mortis
Не бывает так, чтобы всё было очень плохо. Бывает слабая заварка.
Главное - твёрдо стоять на ногах. И не важно, что одной ногой - в дурке, второй - в могиле. Важно равновесие...
|
| |
| |
| Черный_Пес | Date: Четверг, 24 Мар 11, 7:30 AM |
Message # 14 |
Волк-Вожак
Группа: Волки Крови
Сообщений: 1381
Награды (посмотреть): 3
Репутация: 399
Статус: Ушел на охоту
| NightWolk, Ну вообще как-то так. http://www.twow.ru/forum/index.php?showtopic=952 Просто читал одну книжку - где римляне против галлов -считалось что непобедимость римлян против них - в организованности. Плюс к тому у галлов были длинные мечи и топоры - а чтобы размахивать такими мотыгами надо иметь внушительно расстояние между войнами - скажем метра 2-3 - чтобы переступающий с места на места воин не задел товарищей.
А римлянский меч был короткий - основываясь на том же кикбоксе скажу одно - так как я низкий ростом для тяжелой весовой категории - всего лишь 178 см, я на ринге просто перекрываюсь и лезу в ближний бой. А там получаю неоспоримое преимущество из-за коротких( по сравнению с 2 метровыми амбалами) рычагов.
И в основном работаю по корпусу с переводом в голову. Так - а теперь представим столкновение галлов и римлян. У римлянина есть щит, меч и пиллум. При сближений их строй получает стрелы противника в щиты. На дистанции в 20-25 метров кидается пиллум - я думаю броски были навесными - прямо их бросить невозможно из-за спин товарищей. Пиллум был тяжелый и пробивал броню и щиты. Растояние 20-25 метров - конечно короткое так как рекорд метания копья - 98 метров. Опять таки фактор тяжести пиллума. А затем - ближний бой. Тот из римлян кто не умер от топора или меча галла на дистанции длинного меча, заходит в ближний и там уже у товарищей галлов шансов нет - им распорют пузо.
Муж Сумеречного Кардинала.
Cадовник и защитник Бродяги.
Напарник Мирового Зла по имени Shelter.
Vaqarin считает, что я растаман. Что ж после травки думается как-то яснее:)
Без любви в этом мире невозможно ничего.
ака Челябинский Примарх( copyright by lych-surikate)
|
| |
| |
| Черный_Пес | Date: Четверг, 24 Мар 11, 8:42 AM |
Message # 15 |
|
Волк-Вожак
Группа: Волки Крови
Сообщений: 1381
Награды (посмотреть): 3
Репутация: 399
Статус: Ушел на охоту
| Quote (Охотник) Вроде лучшие лучники могли послать стрелу на 600-800 метров
Вот из статьи: Сила натяжения английского боевого лука того времени находилась в пределах 35-70 кг. Для большинства бойцов скорее в пределах 40-50 кг. (они же были вполне обычными людьми). Дальность стрельбы из такого лука доходила до 300 метров, причем весьма сильно зависела от ветра. Следует отметить, что данная цифра справедлива для навесной стрельбы. Дальность прямого выстрела из лука значительно меньше - около 30 метров. Начальная скорость стрелы составляла 45-55 м/с. Несмотря на исключительно высокие профессиональные навыки лучших стрелков, они вряд ли когда-либо могли попадать стрела в стрелу на расстоянии в 100 метров (подобные утверждения довольно часто встречаются у некоторых авторов). К тому же после такого упражнения стрела годится только на выброс, а ведь она денег стоит. Основным видом стрельбы из лука (огонь из лука можно вести только сунув его в костер) в то время была навесная стрельба. Во время битвы никто не стремился стрелять по щелям в доспехах. Основной задачей лучника было поддерживать определенный темп стрельбы (10-12 выстрелов в минуту) целясь на определенную дистанцию. Стрела, падая с высоты 70-100 м. с хорошей скоростью была вполне способна пробить доспех и убить или серьезно ранить бойца. Если представить себе несколько сот или тысяч лучников одновременно получается устрашающее зрелище.
(с)
Вот еще ссыль:
http://ru.wikipedia.org/wiki/Английский_длинный_лук
Муж Сумеречного Кардинала.
Cадовник и защитник Бродяги.
Напарник Мирового Зла по имени Shelter.
Vaqarin считает, что я растаман. Что ж после травки думается как-то яснее:)
Без любви в этом мире невозможно ничего.
ака Челябинский Примарх( copyright by lych-surikate)
|
| |
| |
| Охотник | Date: Четверг, 24 Мар 11, 8:53 AM |
Message # 16 |
|
Группа: Удаленные
| Черный_Пес, про английские понятно,а составные луки? Степняков и славян? Они вроде значительно мощнее,хоть и короче английского,который в человеческий рост. Интересный факт-у тех же турок правитель обязан был владеть какой нибудь профессией,и многие из них делали луки.Хороший лук клеили и выдерживали по определенному рецепту до года,но это было произведение военного искусства.Именно из таких луков зафиксированы настоящие рекорды стрельбы.Если интересно приведу точные цифры. Сейчас неохота-это из бумажной книги,а статья обширная,долго печатать))
|
| |
| |
| Черный_Пес | Date: Четверг, 24 Мар 11, 9:02 AM |
Message # 17 |
|
Волк-Вожак
Группа: Волки Крови
Сообщений: 1381
Награды (посмотреть): 3
Репутация: 399
Статус: Ушел на охоту
| Quote (Охотник) Сейчас неохота-это из бумажной книги,а статья обширная,долго печатать)) Quote (Охотник) ,а составные луки? Степняков и славян?
Я видел сам костяной лук - из рогов архара - когда гостил в ауле. Мощная штука. Но честно - сравнить не могу. К тому же мы не знаем какие стрелы были. Из того же красного дерева или дуба - непонятно. Если стрела была тяжелая - то и выстрел соответсвенно недалекий. А какую нибудь легкую щепку можно послать на далекую дистаницю наверное. Так что предлагаю погуглить и выложить результаты.
Муж Сумеречного Кардинала.
Cадовник и защитник Бродяги.
Напарник Мирового Зла по имени Shelter.
Vaqarin считает, что я растаман. Что ж после травки думается как-то яснее:)
Без любви в этом мире невозможно ничего.
ака Челябинский Примарх( copyright by lych-surikate)
|
| |
| |
| Черный_Пес | Date: Четверг, 24 Мар 11, 9:12 AM |
Message # 18 |
|
Волк-Вожак
Группа: Волки Крови
Сообщений: 1381
Награды (посмотреть): 3
Репутация: 399
Статус: Ушел на охоту
| Вот нашел хорошую статью: http://andrei-koval.livejournal.com/10593.html
Муж Сумеречного Кардинала.
Cадовник и защитник Бродяги.
Напарник Мирового Зла по имени Shelter.
Vaqarin считает, что я растаман. Что ж после травки думается как-то яснее:)
Без любви в этом мире невозможно ничего.
ака Челябинский Примарх( copyright by lych-surikate)
|
| |
| |
| Черный_Пес | Date: Четверг, 24 Мар 11, 9:18 AM |
Message # 19 |
|
Волк-Вожак
Группа: Волки Крови
Сообщений: 1381
Награды (посмотреть): 3
Репутация: 399
Статус: Ушел на охоту
| Ищу вот - не нахожу дальность и убойную силу к сожалению. Просто мне кажется если стрелы степняков не могли пробивать тяжелых пехотинцев, значит они были менее убойными чем у англичан.
Муж Сумеречного Кардинала.
Cадовник и защитник Бродяги.
Напарник Мирового Зла по имени Shelter.
Vaqarin считает, что я растаман. Что ж после травки думается как-то яснее:)
Без любви в этом мире невозможно ничего.
ака Челябинский Примарх( copyright by lych-surikate)
|
| |
| |
| NightWolk | Date: Четверг, 24 Мар 11, 10:27 AM |
Message # 20 |
|
Волк-Божество
Группа: Волки-Старейшины
Сообщений: 3334
Награды (посмотреть): 5
Репутация: 706
Статус: Ушел на охоту
| Черный_Пес, почитал. Но это, как мне кажется, не то. Если верить историкам (некоторым) то легион как бы строился в шахматном порядке, что бы манипулы могли маневрировать. То есть, рассторяние между манипулами первой линии было равно примерно длине фронта манипула. То есть, линия фронта была не сплошной а с промежутками (это кстати, и было написано в первом посте в ссылке) Но! В таком случае, в разрывы вклинивается пехота противника и атакует манипул с трех сторон, а еще и рубя манипулы второй линии. Нелогично вроде. Я читал, что такая тактика оправдывает себя в бою с греческими и македонскими фалангами, ибо фаланга неразрывна. Но, по моему выдвинуть вперед клинья и зажать манипул с трех сторон - вполне реально даже для фаланги. То есть, начать фланговый охват каждого манипула. А войско в охвате погибает. Это факт.  Вот по-моему, наиболее логичное построение. Только они идут сплошным строем, но в тоже время каждый манипул может строй покинуть и продолжить действовать самостоятельно. Гастаты - зачинщики битв. У позднего легиона было по два копья: легкий пилум для обороны, кидался на 40-50 шагов и тяжелый для атаки, кидался на 20 шагов. У пилума был мягкий наконечник, поэтому он был одноразовый, если не убьет, то застрянет. Кроме того, у легоинеров были тяжелые шары из глины или свинца, бросались непосредственно перед атакой, но по-моему это уже бред. Потом ближний бой: легионеры, прикрывая себя щитами, вполне могли перейти на нужную им дистанцию без особого урона. Ну а в тесноте схватки гладиус лучше дубины.
Ave, Imperator!
Там, где прошел страх, не осталось ничего. Там, где прошел страх, останусь только я...
Night right (с)
Геть тя в дышло, злыдне очкастое (с)
In dedicato Imperatum ultra articulo mortis
Не бывает так, чтобы всё было очень плохо. Бывает слабая заварка.
Главное - твёрдо стоять на ногах. И не важно, что одной ногой - в дурке, второй - в могиле. Важно равновесие...
|
| |
| |
|
 |
 |
|
 | |
|
